?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Продолжу тему предыдущего поста по поводу триады (и  тетрады одновременно)

Душа. Достоинство. Держава.

Русская идея  - она для России.
И сразу вопрос, а что считать Россией?

И вот тут проблема. Потому что мнения кардинально расходятся.
Например, я знаю человека, который маниакально отстаивает идею, что вот была такая чудесная Россия, но стала жертвой Империи. РИ ее придавила, СССР ее обескровил, а РФ добивает. Поэтому  Россия чудесная станет скоро Россией небесной, уйдет к звездам, потом в эмпирей и там сгорит.

Есть противоположный вариант.
Россия = Империя. Возникла в 1721 году, потом трансформировалась в СССР, потом в РФ, которые суть тоже Империи. Но  Империя = экспансия. Соответственно, эта музыка будет вечной, пока экспансия продолжается. Хоть какая, причем. Хоть военная, хоть культурная, хоть идеологическая, хоть технологическая. Но по этим признакам вырисовывается США, а не Россия.

Определить Россию по истории государственности тоже сложно. Потому что это Древняя Русь и  Киев - мать городов русских, а там  немедленно из засады выскакивают протоукры и прочие Бояны, и кричат: "Финно-угры, геть! Русь не ваша и вообще, вы не Россия, а Московия! Не примазывайтесь и валите в свое Владимиро-Суздальское княжество! Россия - это мы и еще мы Русь,  только называемся Украина, потому что Украина - не Россия, а кто не понял, тот москаль!!"

Определить Россию по территории не получится. Слишком масштабные изменения. Плюс спорные земли. Вот Донбасс, например, это Россия?  Россия, отказавшаяся от Донбасса, останется Россией? Как по мне, так нет, это одна из двух главных причин, почему отказываться от  Донбасса  нельзя.

В западном понимании есть теория, что Россия - страна которая (временно, они считают) владеет сердцевинной частью земли -  Хартландом.  Это "массивная северо-восточная часть Евразии, окаймляемая с юга и востока горными системами, хотя её границы определяются по-разному различными исследователями". "Только на этой стабильной территории центральной части Евразийской плиты при любых катаклизмах (войнах, движении плит, извержениях, оледенениях, засухах, наводнениях и т.д.) человечество выживет".  В этом случае  Россия возникла, когда завладела Хартландом и существует, пока им владеет. Неубедительно как-то. Хотя у меня есть ощущение, что какая-то привязка к важному месту или местам у России определенно существует и Крым наш.

Попробуем взять за основу культуру. Увы, определение получается только от противного "С методологической точки зрения важно сказать, что в культурологическом измерении Россия не есть Запад, не есть Восток, не есть синтез западной и восточной культур, не есть Азия, не есть Европа, не есть Евразия. Россия — это целостный феномен своеобразный этнокультуры" (с). Россия - отличная от других и на этом все, приехали.


Можно пойти от русского языка. Россия - страна, где большинство говорит и думает на русском языке.  Условие необходимое, но не достаточное. В Беларуси, например,  тоже есть такое большинство.

Русские - государствообразующий народ России. Можно взять это за точку отсчета, не особо вдаваясь в подробности, кого именно считать русскими. Но даже так вопрос, как быть, если  русских станет в России меньшинство? Не то чтобы очень близкая перспектива, но вероятная.  Египет, например, остался Египтом, хотя древние египтяне вообще сгинули.  Мне сложно представить Россию без русских. Но вот чего точно не может быть, так это русских без России. И отсюда выходит, что русские только часть России, а часть не может определять целое.

Есть мистики, предполагающие, что Россия вообще не страна а идея. И в разных исторических  обстоятельствах эта идея проявляется по разному. При этом, сторонники концепта никак его не расшифровывают, обычно. Получается, Россия это  Россия, а в чем идея  заключается, мы не скажем, умом Россию все равно не понять. "То, чего на белом свете вааще не может быть".  Прямо вот вижу, как такое  то, не знаю что. И  идет  это диво дивное  по круглой земле туда, не знамо куда. Или не идет, а на печке едет.  Или скачет. "Русь, куда ж несешься ты? Дай ответ. Не дает ответа. Чудным звоном заливается колокольчик...." Ну,  и так далее.

Здравое зерно в такой точке зрения есть. У многих людей Россия - в сердце и в расшифровке не нуждается. И мистическая связь с высшими силами очевидна.  Без нее уже сто раз погибли бы. Тогда, правда, выходит, что Россия существует, пока мы в нее верим.


Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною -
Перед солоно - да горько-кисло-сладкою,
Голубою, родниковою, ржаною...

Recent Posts from This Journal

  • ....все вы у меня, Жилин, одинаковые...

    – Умигать – не в помигушки иг’ать, – вдруг, картавя, сказал неизвестно откуда появившийся перед спящим Алексеем Турбиным…

  • Вот так и ехать, ехать...

    Вот так и ехать, ехать, быть в нигде, Быть в никогде, посередине, между. Не по сезону летняя одежда, Октябрьский лист на ледяной воде. Из точки в…

  • Через финскую границу

    Уф Добралась до Москвы По сравненнию с ковидным 2021 годом, когда пришлось лететь с нехорошими приключениями кружным путем через Мексику и Париж, в…

Comments

( 51 comments — Leave a comment )
aleksey_c
Jan. 28th, 2021 01:33 pm (UTC)
Россия это конечно культура.

Но не в общепринятом размытом смысле , а вернее в отсутствии смысла. Культуру следует понимать в Шпенглеровском смысле, как всеобъемлющую историко-культурную целостность — совокупность всех свойств, как то , религию, науку, литературу, музыку, архитектуру, военное искусство, - привязанную к определенному ландшафту. Иначе говоря, тело и душу культуры.

Культур было и есть много, великих культур по пальцам пересчитать. И одна из них Русская.

Edited at 2021-01-28 01:34 pm (UTC)
kot_maslow
Jan. 28th, 2021 08:30 pm (UTC)
Тут проблема в целостности.

Очень сложно склеить древнерусскую культуру, имперскую, советскую и современную.

Вы готовы считать целым русскую культуру и советскую?
aleksey_c
Jan. 29th, 2021 08:01 pm (UTC)
Сложный вопрос. Тов. Шпенглер считал всю послепетровскую эпоху, включая большевиков, т.н. псевдоморфозом, т.е. искусственной, и пустой формой, которую глубинная русская культуры рано или поздно отвергнет.

Гумилев считал, что русский этнос находится в стадии надлома и ему предстоит спад и неизбежное преобразрвание во чтот иное..

Наши сиюминутные ощущения не всегда отражают историческую реальность. Для этого должны пройти десятилетия если не больше.
kot_maslow
Jan. 29th, 2021 08:24 pm (UTC)
В любом случае по культуре тоже не получается Россию определить.
aleksey_c
Jan. 29th, 2021 08:34 pm (UTC)
Почему? На мой взгляд именно по культуре. Каждая эпоха накладывает свой отпечаток на национальную культуру России как и любой другой нации. Здесь нет никаких противоречий.
(no subject) - kot_maslow - Jan. 29th, 2021 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_c - Jan. 30th, 2021 06:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 30th, 2021 11:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_c - Jan. 31st, 2021 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 31st, 2021 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - NikolayZyrlin - Mar. 19th, 2021 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - NikolayZyrlin - Mar. 19th, 2021 05:15 pm (UTC) - Expand
zyrlin
Mar. 15th, 2021 03:36 am (UTC)
Покойный Констатнин Крылов считал, что в России сформировались две отдельные нации, которые он условно назвал "русские" и "россияне". Говорят практически на одном языке, подобно сербам и хорватам, но проживают на одной территории, хотя в крупных городах преобладают россияне. Лица с еврейской родословной в основном принадлежат к россиянам, хотя есть немало русских с еврейскими предками.
А события октября 1993 года Крылов считал вооруженным межнациональным конфликтом.
(no subject) - aleksey_c - Mar. 15th, 2021 10:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 16th, 2021 03:03 am (UTC) - Expand
Малый народ - kot_maslow - Mar. 16th, 2021 05:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 16th, 2021 09:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - aleksey_c - Mar. 17th, 2021 09:42 am (UTC) - Expand
Re: как наша либеральная интеллигенция - (Anonymous) - Mar. 17th, 2021 07:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Mar. 18th, 2021 11:48 am (UTC) - Expand
verybigfish
Jan. 28th, 2021 03:47 pm (UTC)
Россия — подмандатная территория.
kot_maslow
Jan. 28th, 2021 08:31 pm (UTC)
Выданный на время Хартланд? )
verybigfish
Jan. 29th, 2021 05:50 am (UTC)
Какой "Хартланд"?
Выдумка мошенников...
kot_maslow
Jan. 29th, 2021 08:22 pm (UTC)
Вы какое бы определение дали России?
(no subject) - verybigfish - Jan. 29th, 2021 08:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 29th, 2021 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Jan. 29th, 2021 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 29th, 2021 09:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Jan. 29th, 2021 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 29th, 2021 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Jan. 29th, 2021 10:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 30th, 2021 01:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Jan. 30th, 2021 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Jan. 30th, 2021 11:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 15th, 2021 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 16th, 2021 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 15th, 2021 04:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Mar. 15th, 2021 06:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - kot_maslow - Mar. 16th, 2021 05:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Mar. 16th, 2021 06:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 16th, 2021 09:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - verybigfish - Mar. 16th, 2021 09:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - zyrlin - Mar. 16th, 2021 10:05 am (UTC) - Expand
zyrlin
Mar. 15th, 2021 02:58 am (UTC)
Есть мистики, предполагающие, что Россия вообще не страна а идея. И в разных исторических обстоятельствах эта идея проявляется по разному. При этом, сторонники концепта никак его не расшифровывают, обычно.

А как вам определение: русский это европеец, который не хочет быть европейцевм? Что-то типа геополитического транссексуала?
Опять не подходит. При таком определении в русские попадет большинство радикальных европейских деятелей, отрицающих основыне европейские ценности, законы и понятия. И Эрнст Тельман, и Адольф Гитлер. А многие вполне русские и по гражданству, и по родословной, будут отчислены из русских.
kot_maslow
Mar. 16th, 2021 04:45 am (UTC)
Имхо, русский это самоощущение
В русские люди нельзя зачистить или отчислить

=
И в блоге есть пост "С чего начинаются русские"
zyrlin
Mar. 16th, 2021 09:37 am (UTC)
С февраля 1992 года, когда все постоянные жители РСФСР получили российское гражданство.
zyrlin
Mar. 16th, 2021 09:52 am (UTC)
Самоощуение это не юридические понятие. Самоощуение к протоколу не подошьешь.
zyrlin
Mar. 16th, 2021 09:50 am (UTC)
В чем главная идея нацизма? Часть немецких граждан (евреи, голубые и политические оппоненты) лишаются гражданских прав. Наряду с этим, некоторые иностранцы (австрийцы и судетские немцы) объявляются поддаными Рейха и они обязаны войти в Рейх вместе с территорией проживания.
( 51 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

November 2022
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Кстати

Достоевский тоже голова )

Comments

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner