?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Реальная ситуация с пенсиями хуже самых мрачных предположения. Одновременно с повышением возраста втихую протаскивают документ, который позволит правительству половине наемных работников не платить пенсии вообще, тем более, что солидарная пенсионная система все равно не выдержит демографического давления.

Это стенограмма заседания Госдумы от 19.07.2018, когда Дума большинством голосов поддержала повышение возраста выхода на пенсию и еще один важный международный документ по пенсиям, от которого всеми силами отвлекали общественное внимание.

Что касается выступлений депутатов, то на заседании звучало много всего, но самым дельным было выступление депутата ГД от ЛДПР Сергея Иванова (под катом), который еще и раньше предупреждал, что в обозримом будущем  правительство нам заявит: "денег нет, пашите вечно".

Получается, что солидарная пенсионная система  скоро по-любому работать не будет. И все разговоры про то, что новый закон поддержит и сохранит солидарную систему, это чистый обман.

Но есть, оказывается, еще одна мина, - хуже первой. Рассуждения, что закон принимается чтобы повысить пенсии, это не просто демагогия, а прикрытие одной из настоящих причин срочного повышения возраста - снижения пенсий и количества получателей.

На том же заседании Госдумы была принята (единогласно!) в первом чтении Конвенция Международной организации труда (МОТ) № 102. Медведев, заявив о повышении пенсионного возраста, активно настаивал на ее ратификации.
А в Конституции РФ (15 статья), как известно,  в случае конфликта положений установлен приоритет международного законодательства над национальным.
Как разъясняют на сайте РАПСИ, по этой Конвенции МОТ № 102:

"Государствам предоставляется право приостанавливать либо снижать уровень пенсионного обеспечения для лиц, чьи доходы превышают установленные значения. Количество граждан, имеющих право на выплаты по старости, в соответствии с конвенцией может быть ограничено. Государства вправе установить процент от числа наемных работников (не ниже 50%), экономически активных граждан (не менее 20% населения страны) либо обеспечивать пенсиями всех жителей, чей доход не превышает значений, которые рассчитываются в соответствии с нормами международного акта".

"Один из разделов конвенции посвящен пенсиям по старости, для которых установлен размер выплат в 40% от предыдущего заработка работника".


Как я понимаю,  предыдущий заработок, это деньги, которые человек получал перед самой пенсией. При увеличении возраста многие люди будут дорабатывать проблемные годы за мизерную зарплату. Предполагаю, что совсем скоро пенсия будет рассчитываться, исходя именно из этого мизера. Конечно, чиновников, как всегда, это не коснется, они с гарантией получат свои 40 % от реально большой (для России) зарплаты и могут спать спокойно. Остальные могут самостоятельно подсчитать, сколько составляет 40% от нынешнего прожиточного минимума в их регионе,  МРОТ и прожиточный минимум уравняли. Рассчитывать суммы будут хитрым способом.  Подсчитайте 40% от этих слез. Подсчитали? Теперь представьте очередной обвал рубля и очередное повышение коммуналки.  И добавьте сюда тот факт, что у работающих пенсионеров пенсию запросто могут отобрать.

По Конвенции правительство спокойно может половине наемных работников вообще  ничего не платить.  По  статье 26 пункт 3 государство получает право не платить ничего работающим пенсионерам, если они занимаются какой-либо установленной оплачиваемой деятельностью. Видимо, под этим подразумевается не только ,   официальная работа,  но и подработки,  репетиторство, сдача квартиры, регулярная продажа саженцев с дачи и т.п.  А что еще интересно, по той же 26 статье даже если человек честно платил все пенсионные взносы, но его средства и/или заработок после выхода на пенсию превышают установленную сумму, то ему тоже можно пенсию не платить. Достаточно сделать установленную сумму равной однушке в провинции - и вуаля! - правительство сразу никому ничего не должно.

То есть, молодежь, которая сейчас выходит на рынок труда вс/ свою жизнь будет отдавать неполученные с зарплатой 22 процента минимум + 10 процентов дополнительных  - в случае большого заработка,  в никуда и без всяких гарантий. По последним данным, молодые, родившиеся после 1990 года вообще не собираются копить ничего материального, не хотят держать деньги в банках и предпочитают собирать качественные  впечатления.  В принципе разумно. Если впереди все равно бедная старость, то пусть хотя бы будет яркая молодость. Прагматичный Зюганов полагает, что молодые специалисты не будут ждать бедной  старости, а быстро разбегутся.

Но если нынешние пенсионеры думают, что они-то уже точно  в домике, то это, возможно, и не так. Как только будет зафиксирована установленная сумма, по Конвенции национальное законодательство может приостановить обеспечениеА работающие пенсионеры после принятия Конвенции могут потерять свои пенсии их тоже приостановят.


===ВАЖНЫЙ АПДЕЙТ==

Когда депутат Коломейцев от КПРФ поинтересовался, возможно ли на основании Конвенции не платить пенсии работающим пенсионерам, зам министра труда Пудов сказал, что нет, но опытный депутат не растерялся и попросил письменных разъяснений. Опасный вопрос быстренько замяли. Попробую сама на него ответить, хоть и не юрист. Для новых пенсионеров это точно нельзя исключить. Что до существующих уже пенсионеров, по статье 73 Конвенция не применяется ни к требованиям (пересмотр стажа, например), ни к самим пенсиям, которые начали выплачиваться до ее ратификации. Но зная хитровыделанность власти, возможны варианты, например, сценарий обкатанный на перерегистрациях. Достаточно переименовать ПФР в РПФ, например (как это было с полицией/милицией)   и пенсии придется оформлять заново. Людям оставят те же суммы, все спокойненько перерегистрируются, а потом окажется, что выплату уже этих пенсий приостановить можно.


Также смотрим статью 75:

"Если какая-либо Конвенция, которая может быть в дальнейшем принята Конференцией по любому вопросу или вопросам, затрагиваемым настоящей Конвенцией, предусмотрит это, то те положения настоящей Конвенции, которые будут указаны в вышеупомянутой Конвенции, должны прекратить свое действие по отношению клюбому государству-члену, ратифицировавшему указанную Конвенцию, с момента, когда она вступит для него в силу".

Поправьте меня, если не права, но в переводе с запутанного языка на понятный получается, что пенсии и прочее обеспечение по болезни, потери кормильца и пр. теперь вообще во многом  зависят от решения международной Конференции. Фактически, мы отдаем управление почти всей нашей социалкой за рубеж. Зачем? Власть рассчитывает, что вскоре именно там будут приняты очередные людоедские законы, которые Россия должна будет исполнять как международные обязательства? Если так, то это многое объясняет.

Вот еще очень интересный пункт. Последние годы дефицит ПФР покрывался трансфертами из госбюджета.

Читаем статью 71:

"Затраты на все виды обеспечения, предоставляемые во исполнение настоящей Конвенции, и затраты на управление ими должны финансироваться коллективно
путем страховых взносов или налогообложения, либо и тем и другим путем одновременно таким образом, чтобы это не было слишком обременительным для лиц
с небольшими доходами и чтобы учитывалось экономическое положение государства-члена и категорий защищенных лиц".

Вы видите здесь возможность трансфертов из бюджета? И я не вижу, потому что их нет. Предположим в ответ на пенсионный закон  миллионы людей уходят в тень, потому что понимают, что обязанность платить налоги у них есть, а права получать нормальную пенсию - нет. У ПФР не сходятся расчеты и тогда - что? Правильно. В соответствии с Конвенцией повышаются взносы и/или налоги.
В статье 82 пишется, что денонсировать Конвенцию можно, НО - только после 10 лет вступления ее в силу. То есть, под шум о повышении пенсионного возраста Конвенцию протащат, через 12 месяцев (статья 79) она вступит в силу, а когда жахнет и люди опомнятся, окажется, что еще 10 лет ничего переиграть будет нельзя.
А любые попытки обратиться в суд, например, требуя возврата уплаченных за многие годы денег, будут заведомо провальными из-за конституционного приоритета международного законодательства.

ЕдРо "оппозиционеров" еще и шантажировало. Вот отдельная стенограмма в жж, где только пр Конвенцию.

Неверов С. И., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ":
Да, я хотел бы обратиться к коллегам КПРФ, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", ЛДПР, вы, пожалуйста, за Геннадия Андреевича, Сергея Михайловича и Владимира Вольфовича не голосуйте, пусть люди знают, что они против доведения пенсии до 40 процентов.

Понимаете, да? Главы трех "оппозиционных" фракций  подозревают подвох, но не видят (не хотят видеть), в чем он. Пытаются притормозить, в ответ - откровенный шантаж. Конвенцию пропихивают под соусом ПОВЫШЕНИЯ пенсии, умалчивая, от каких несчастных сумм будут считаться эти 40 % для большинства. Это как с акциями протеста в конце июля 2018. Официальные медиа это преподнесли как сборища гадких недоумков, которые хотят помешать правительству доплачивать пенсионерам 12 тысяч в год. Хотя на заседании звучали слова, что по факту получится 500 в месяц, максимум.

=========


Можете сделать собственные выводы.

При  думском обсуждении 19 июля фракция КПРФ обратила внимание, что в заключении и Счётной палаты, и комитета, и у Правового управления было написано: "Представленные тексты на английском и французском языках, ратифицируемой конвенции, не совпадают с приложением, включенным в текст перевода данного международного договора на русском языке ".

Для интересующихся ссылка на оригинальный английский вариант Конвенции №102 на сайте МОТ. Именно этот вариант, а не русский перевод будет действительным, если когда Конвенцию примут.

Итого, что мы имеем.

Реалисты справедливо замечали, что огорошив людей повышением пенсионного возраста, пропихнули повышение НДС и цен на бензин и солярку. Но на деле получается, что это еще меньшее зло, повышение возраста - часть дымовой завесы ликвидации пенсионных гарантий вообще. Если Конвенция пройдет, события будут непредсказуемыми.

У меня в стенограмме заседания глаз зацепился за одно выражение -  "зона комфорта".

Шеин О. В., фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ»:

"За истекший месяц мы не увидели никаких внятных демографических, бюджетных, финансовых аргументов, а последние высказывания сторонников законопроекта о повышении пенсионного возраста свелись к тому вчера здесь в зале, что, оказывается, российские работники находятся в зоне комфорта, и их надо оттуда вытащить через лишение их права на пенсию в 55-60 лет".

Знаете,  а возможно, это все и есть причина того, что произошло,  и  объясняет, с какого перепугу бахнул пенсионный дефолт, хотя бюджет сверстан с профицитом, нефть дорожает, а в пенсионной Стратегии, разработанной  до 2030 года, ни о каком повышении возраста речь не шла.

Возможно, именно под гарантии принятия Конвенции Международной организации труда № 102 и  повышение пенсвозраста и состоялась встреча Путина с Трампом.

Наши правители рвутся в "большие пацаны", а их футболят. В дворовых сборищах, мальчишки, которые хотят прибиться к значимой группировке и стать своими, приходя, декларируют: "подарки принес, правила принимаю". Не обязательно словами или необязательно такими словами. Суть одна. И любые авторитетные сообщества и "клубы" этой сути придерживаются.

Одно из главных правил нынешних "королей мира" - не давать обычным людям уйти в зону комфорта, постоянно их дергать и держать в подвешенном и тревожном состоянии,  фактически, в нео-рабстве. Отсюда безумные цены на жилье и ипотеки на десятилетия, отсюда чернуха и насилие в новостях и вообще в медиа, отсюда тотальный геноцид женщин, которые уже до смерти обязаны быть молодыми газелями, отсюда заявления про нищебродов, унижающие большинство мужчин, отсюда инфляция и дефолты, которые съедают накопления, позволяющие уверенно себя чувствовать, отсюда тревожные слухи про близкую ТМВ, отсюда негласная поддержка исламских террористов и т.д и т.п.

У нас эта зона комфорта относительно недавно была. Миф о Путине вызвал у многих людей ложное чувство защищенности. А в целом по России, если не брать Москву, для работающих пенсионеров плюс 14 тысяч (к зарплате примерно в 20) были этой зоной комфорта. 2013 год до начала переворота на Украине тоже был зоной комфорта. Из этого комфорта Россию при предательстве небратьев вытряхнули и началась свистопляска. Донбасс, санкции, обвал рубля, бодание в Сирии, пенсионный дефолт. Миф о Путине разрушается на наших глазах (жалко, кстати, миф был красивый).  "Молодые пенсионеры" ошарашаны и огорошены. Старые надеются на Путина и не понимают, что с принятием Конвенции они окажутся под вечным топором. Молодежь, выходящая на рынок труда,  будет в сумме платить налоги в  22 %,  минимум, которые  уйдут просто в пустоту. Условные либералы сегодня переигрывают условных силовиков и это при том, что народ либералов не поддерживает.

А на подходе массовое внедрение новых технологий и возможно, массовые сокращения на рынке труда и резкий обвал зарплат до прожиточного минимума.
При этом, Медведев предложил ратифицировать 7 пунктов из 9 Конвенции (так можно - ратифицировать несколько пунктов) Вычеркиваются пункты гарантированного пособия по безработице и по материнскому обеспечению. Правительство обещало депутатам повысить нищенские пособия по безработице, но это слова. Путин тоже много чего обещал.

По поводу надежд на Путина.

Понятно, что Путин интерфейс определенной команды. Но он же и крупная политическая фигура с определенным запасом свободы для ходов.  Путин может наложить мораторий на пенсионный закон и ратификацию конвенции МОТ и обратиться за поддержкой к народу. Но тогда ему придется урезать олигархов и всех, разжиревших на бюджете крупных чиновников и повесить Чубайса, а это маловероятно.

Да и  зачем это делать. Никакого значимого протеста общество не демонстрирует.  И никаких политических альтернатив не видит. "Оппозиция" в Думе бурчит, но возможно, это просто усиление позиций для торговли.

Жириновский точно готов к торговле с партией власти и уже замахнулся на создание "второй партии", как в США, предлагает сомкнуть ряды и вместо трех "оппозиционных" партий поставить технократов, а у него чутье лучше всякой корабельной крысы. Видит, что идет политическое переформатирование и можно урвать побольше. Это точно персонаж, который свое отгрызет при любых раскладах.

Конвенцию МОТ №102 19.07.218 в первом чтении приняли единогласно, несмотря на очевидные угрозы, как-то глупо поверили ЕР, что весь смысл в получении гарантированных 40 процентов от зарплаты и никто почти  не стал разбираться по пунктам. Тут  на днях министр просвещения РФ выступала и говорила, что четверть населения не может осмыслить прочитанный текст. Получается, либо в Думе процент  таких людей  выше среднего по стране, либо  важные документы никто не читает толком. И это при том, что документ не новый, его уже 10 лет проталкивают. Хотя на думских слушаниях в 2015 году председатель Фонда социального страхования РФ Эльвера Тучкова сказала, что опасается: "правительство в последнее время занимается, мягко говоря, оптимизацией системы социального обеспечения. И ратификацию использует для того, чтобы в соответствии с текстом 102-й конвенции вычистить из нашей жизни рудиментарные остатки социализма".

===Апд.2

Если мои предположения справедливы и "нашим" готовы открыть дверь в мировую элиту, то думские "оппозиционеры" просто хотят свой кусок пирога. И жирный такой кусок. Аж целую вторую партию, которая легко на фоне пенсионного беспредела  выиграет у Единой России выборы 2020 года и люди потом пять лет будут ждать чего-нибудь хорошего. ЕдРо тем временем проведет показательные чистки к выборам 2025, выиграет их и понеслась, будет у нас как в США.

Я по-прежнему считаю нынешние события проявлением слабости и неадекватности власти, потому что "война это мир" , свобода это рабство" работало в 20 веке.  Они ставят почти всю социалку под внешнюю угрозу, нарушают Конституцию РФ  и собственные обещания, идут против воли 90% населения и надеются, что промыть мозги можно всем и люди не заметят, что их ограбили, забрали кошелек с деньгами и будут радоваться подаренному взамен жестяному значку "послушный зайка".

На самом деле, при откровенно декларируемом социал-дарвинизме одновременно с поглупением части общества будут поднимать голову и организовываться новые голодные и злые паршивцы, которым проще будет договориться с силовиками, если дойдет до свары. Как говорилось в одном гангстерском фильме : "он предпочел работать на того, кто завтра будет жив". А при социал-дарвинизме выживает самый злой,  разжиревшие на халяве идут под нож в своих коронах. Новые паршивцы будут чистыми фашистами, это очень-очень плохо, хуже, чем нынешняя власть, точно, но если власть демонстрирует слабость, то долго не проживет.

Когда начались санкции, интересы условной российской элиты и народа временно совпали. Если вдруг они сейчас разошлись и власть нас сдала, как в 90-х,  в обмен  на сладкие обещания, то мы скоро об этом узнаем. Президенское молчание и уклончивые ответы еще можно было трактовать по-разному. Президентская подпись под двумя документами - Конвенцией МОТ №102 и законом о повышении пенсионного возраста будет означать, что они договорились, а мы можем курить бабук.

====

Неизвестно, подпишет ли Путин пенсионный закон и и ратификацию Конвенции №102, но вот если он это сделает, что будут говорить люди, которые сейчас так на него надеются?

Хотя...

Если на закон о повышении пенсионного возраста будет наложен президентский мораторий на несколько лет, народ обрадуется и раслабится, а Конвенцию тем временем протащат. Первые ягодки появятся через год, то царь снова будет в белом, а люди опять будут винить плохих бояр, что недосмотрели.


===============
Цитаты из стенограммы заседания Госдумы 19.07.2018

ПО КОНВЕНЦИИ

Коломейцев Н. В. КПРФ.

"Вот я вам зачитываю, может быть, я что-то не понимаю, но...
Раздел пятый «Обеспечение по старости» статья 26 пункт 3: «Национальное законодательство может приостанавливать обеспечение, если лицо, имеющее на него право, занимается установленной оплачиваемой деятельностью, а также уменьшить обеспечение...» и так далее. Это касается работающих пенсионеров. Поэтому хотелось бы, чтобы вы ко второму чтению нам письменно ответили, насколько правомочны наши обеспокоенности по поводу возможной отмены пенсий работающим пенсионерам."

-------


Исаев А. К. "Единая Россия"
"У нас страхуется определенная часть заработка, заработка, который получает абсолютное большинство граждан, вот именно с этого заработка потом могут претендовать на 40 процентов замещения, это как раз в духе конвенции.
Что касается людей, у которых больше заработки, то их заработок дальнейший не страхуется, а облагается прямым налогом в Пенсионный фонд 10 процентов, который на их собственные пенсионные права в дальнейшем никак не повлияет".

-------


Пудов А. Н. Замминистра труда и социального развития
"Предлагает правительство ратифицировать семь из девяти. Не предлагается к ратификации раздел пособия по безработице и по материнскому обеспечению".


ПО ЗАКОНУ О ПОВЫЕШНИИ ПЕНСВОЗРАСТА

Зюганов Г. А., руководитель фракции КПРФ. Видео

"Хочу обратиться к «ЕДИНОЙ РОССИИ»: вы в данном случае одновременно рушите и путинское большинство, вы рушите его навсегда. А вы все на этом сидите".
"...у нас в 2016 году убежало молодых специалистов 20 тысяч, а потом 42 тысячи, после этого закона сбегут последние, потому что они не будут ждать ваши нищие пенсии".
-------


Шеин О. В. «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ»
"...принятие решения повышения пенсионного возраста выталкивает до 34-го года плюсом 18 миллионов человек на рынок труда. И когда нам отвечают, что часть из них типа сохранит свои рабочие места, как сегодня 50 процентов пенсионеров продолжают работу, забывают добавить, что это не увеличивает емкость рынка труда и при этом соответствующее... точном количестве людей доля молодежи она не трудоустраивается, потому что рынок труда имеет определенную емкость, кстати, снижающуюся ежегодно".
-------


Гартунг В. К., фракция «СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ».

"1959 год. Продолжительность жизни пенсионеров, людей пенсионного возраста старше 60 лет у мужчин 15,9 года, в 2017 году – 16,4. Всего на 7 месяцев выросла продолжительность жизни пенсионеров. Тем не менее вы увеличиваете, предлагаете на 5 лет".
-------


Миронов С. М.,руководитель фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ».

"Речь идёт о демографической нагрузке. Ну, давайте всё-таки ещё раз послушаем и Росстат и цифры. 2018 год, демографическая нагрузка, отношение пенсионеров, нетрудоспособных к трудоспособному населению -25,4 процента, 2024 год – 27,4 процента, 2031 год – 28,7 процента. Мы видим -нет значительной демографической нагрузки".
-------


Председатель Комитета по труду, социальной политике и делам ветеранов Ярослав Нилов. «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ»
"Открываем законопроект никакого механизма повышения пенсий нет. и необходимо начать работать в 16 лет и работать непрерывно не рожая детей и не болея".
-------


Диденко А. Н. ЛДПР
гарантируется сама пенсия, но не гарантируется, что граждане доживут до ее получения.
-------



Депутат от ЛДПР Сергей Иванов.

Человек, который берет деньги в долг и не отдает вовремя, признается банкротом. К нему приходят злые приставы, забирают квартиру и выставляют на торги. Вот тот законопроект, который вы сейчас внесли на рассмотрение Государственной Думы, говорит о том, что вы это правительство банкротов, вы уже 10 миллионам людей в срок не отдаете то, что было обещано.

Обращается к министру труда и созразвития Максиму Топилину:

«Вы заведомо знаете, что взяв в долг у 80 миллионов будущих пенсионеров, вы не сможете им этот долг отдать, потому что всего 32 миллиона населения у нас находится в возрастной категории от 0 до 20. И когда те 46 миллионов, которые сейчас находятся, уйдут в мир иной и на смену придут другие, а в работоспособный возраст вступит то поколение, которое сейчас от 0 до 20, то дисбаланс будет еще больше».


Эти же мысли Сергей Иванов озвучивал на заседании ГД в июне, вот видео, а вот расшифровка.

"...обсуждение этого законопроекта вообще бессмысленно по одной простой причине. Те из вас, кто интересовался демографической ситуацией в нашей стране и смотрел на так называемую демографическую пирамиду, могут себе её прекрасно представить: она не такая, как во всех нормальных государствах, где рождаемость высокая, а потом всё сходит на нет, — она у нас на ёлочку похожа, причём основание у этой ёлочки очень маленькое, а это значит, что те, кто сейчас родился, никогда, хотя бы в силу своей малочисленности, не смогут обеспечить пенсиями тех, кто сейчас работает, а потом выйдет на пенсию. И это значит, что через пять или десять лет в этом зале должны будут опять сказать: денег нет, пашите вечно, пенсия вам не положена (точнее, не пенсия — мы вам эти долги не отдадим)! Вот это нам предстоит обсуждать, а не то, о чём вы говорите!"

----


Comments

( 15 comments — Leave a comment )
gennadydobr
Aug. 2nd, 2018 03:41 pm (UTC)
если ты пьешь с воpами
опасайся за свой кошелек
kot_maslow
Aug. 2nd, 2018 07:48 pm (UTC)
Не факт, что все депутаты понимают, что за Конвенцию они поддержали.

Из "оппозиционных" партий ее, кажется, только один человек и читал, а остальные удовольствовались заключением.
drakonit
Aug. 2nd, 2018 04:09 pm (UTC)
Вот любят у нас этим "приоритетом международного" пользоваться. А вот комментарий юристов с сайта http://constrf.ru: "Конституция, не устанавливая общий примат международно-правовых принципов и норм над внутригосударственным правопорядком, закрепляет приоритет международного договора РФ в применении, если и поскольку между ним и нормой национального закона возникла коллизия. Это означает, что нормы закона, предусматривающие иные правила, чем установленные договором, сохраняют свою юридическую силу, но не применяются при разрешении дел, касающихся государства, также участвующего в соответствующем договоре".
Т.е. речь идет о приоритете международных договоров (!) в международных же отношениях, в отношении иностранных граждан или структур, а не в том, что муниципальный чиновник, полицейский или министр не будут исполнять закон РФ, потому что нашли в инете какую-то конвенцию, декларацию и т.д.
По действующим законам пенсии у нас получают ВСЕ. Работавшие - трудовые. Неработавшие - социальные.
В новом законе есть положение о том что "такие-то категории граждан лишаются пенсий"?
Что касается демографии, так вы сами теперь подтверждаете, что да - проблема есть, что есть основания у реформы, что трудоспособного населения меньше становится. И нужно всецело повышать рождаемость, число трудоспособного населения.
Кстати вариант - урезать обучение в школе до 8-9 лет. Никому эти 11-летки с изучением истории Рима по дням, географии Парагвая по метрам, химии на уровне профессора и астрономии чуть ли не на уровне штурмана НЕ НУЖНЫ. И вот высвобождаются рабочие руки.
kot_maslow
Aug. 2nd, 2018 06:40 pm (UTC)
ПО 15 статье это вопрос толкования. Вот моей ссылке в посте юристы пишут:"Что же касается международных договоров России, они, будучи равны по статусу федеральному закону, обладают приоритетом в применении".


=Что касается демографии, так вы сами теперь подтверждаете, что да - проблема есть, что есть основания у реформы=

Да ладно бы я) Про демографию и правительство с Думой писали в пенсионной Стратегии 2012 года, рассчитанной до 2030 года. Только эта проблема ни тогда, ни в декабре 2017 не была для них основанием повышать возраст. И по словам Миронова, основанным на данных Росстата, до 2034 резкого изменения пропорции работающие/пенсионеры не произойдет;

=Кстати вариант - урезать обучение в школе до 8-9 лет.=

Тут уже Лимонов предлагает сделать совершеннолетие в 14 лет, всех выгонять на работу и разрешить жениться.






Edited at 2018-08-02 07:50 pm (UTC)
drakonit
Aug. 4th, 2018 09:40 am (UTC)
Совершеннолетие в 14 - я за. И урезание срока школы. И кстати уголовную ответственность с этого же возраста.
kh_sugutskiy
Aug. 2nd, 2018 08:56 pm (UTC)
11 классов нужны государству чтобы кого было выбрать на химические заводы
а то умный уйдет в слесари раньше времени
приоритета нет
но есть кредитный рейтинг
Без него товар дорого получается купить



Edited at 2018-08-02 08:57 pm (UTC)
kot_maslow
Aug. 2nd, 2018 09:46 pm (UTC)
Сделают последние 2-3 класса платными, а умным - именные стипендии.
Лимонов часто оказывается пророком, когда это пророчества со знаком минус.
kh_sugutskiy
Aug. 2nd, 2018 09:50 pm (UTC)
неизвестно кто выстрелит
в первом классе это не видно
учат всех бесплатно потому что мажоры тупые и ленивые
кому то нужно вникать и работать на сложных работах

Edited at 2018-08-02 09:52 pm (UTC)
drakonit
Aug. 4th, 2018 09:42 am (UTC)
При чем тут химические заводы? На них можно готовить в специальных техникумах. Да и там не нужно настолько знаний теории.
У нас вообше в школе сплошная теория, которую дети зачастую перенести на практику не могут увы.
kh_sugutskiy
Aug. 4th, 2018 09:44 am (UTC)
при чем тут твои знания
11 классов для того чтобы ВЫБИРАТЬ после выпускных УМНОГО
а то такие как ты монархисты часто идиоты
а как выберешь умного? после 5 класса. Да там все сопляки, они кажутся все умными
drakonit
Aug. 4th, 2018 10:10 am (UTC)
М-да, существо клиническое. Тут и 11 классов не помогло.
kh_sugutskiy
Aug. 4th, 2018 10:12 am (UTC)
Ты как клинический монархист считаешь что нечего учить крестьян 11 классов. Пусть идут работать
Монархисты сами со всеми задачами справятся и без крестьян
Не справятся. Могут только начальниками быть. Работу делают те кто 11 классов как то закончил и в ВУЗ поступил
drakonit
Aug. 4th, 2018 10:18 am (UTC)
Ты читать явно не умеешь. 11 лет не помогли. Я за то, чтобы вообще школу урезать до 8-9 лет. Для всех. Выкинув то, что не нужно, что излишне - урезав иностранные истории, географии, увеличив отечественные, урезав заумную теорию в физике, химии, астрономии, добавив основы законодательства, практические навыки по безопасности и т.д. А остальное - в профильных техникумах и вузах.
kh_sugutskiy
Aug. 4th, 2018 10:19 am (UTC)
11 классов и нужно для физики, математики, химии
Остальное можно и до 50 лет учить САМОСТОЯТЕЛЬНО
ты не понимаешь сути
Алгебру не каждый усвоит
это не определишь пока не нагрузишь кто может, а кто нет
и только для того чтобы ловить тех кто может и учат 11 лет


Edited at 2018-08-04 10:21 am (UTC)
drakonit
Aug. 4th, 2018 10:34 am (UTC)
Зациклило его однако. Алгебру в младших классах учат вообще-то. И физику-химию в достаточном уровне в 5-8 классе.
( 15 comments — Leave a comment )

Tags

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30